Südtirol kehrt bei Autos der Wasserstofftechnologie den Rücken

@Rudy
Wissen, nicht Glauben! Fahre seit 6 Jahren Elektroauto und es ist sehr gut.

Beim E-Auto? Really ? Da gibt es wohl offensichtlicher meinungsgeprägte Themenbereiche grrr auuuuuu 🐻 wuffff

Dann solltest du dir die neuesten Fortschritte im Bereich Batterien, Langlebigkeit und Reichweite ansehen. Die übrigens dieses bzw. nächstes Jahr schon verbaut werden ansehen. Du sprichst von Technologie die längst überholt ist. Das Elektro nicht ausgereift war und ist, ist klar aber dafür ging es einfach zu schnell. Hätte man in der Technologie immer so früh aufgegeben wie du, würden wir heute nicht mal Räder kennen.

@Rudy1967… also setzt man noch auf Dampfmaschine und Verbrenner und hat zuhause noch ein Wahlscheibentelefon?… die Zukunft gehört der Energieeffizienz, sich mit möglichst wenig Bauteilen zu bewegen, ohne die Saudis zu finanzieren und ohne Autos mit mehr als 2000 Bestandteile, indem sehr ineffizient ein endlicher nicht erneuerbarer Energieträger verbrennt wird? Ich habe vor allem aus Kostengründen auf EAuto gesetzt: 5 Jahre steuerfrei, die 100 km mit 2€ Strom, halbsoteure Versicherung, kein Ölwechsel, kein Ölfilter, viel weniger Bremsenverschleiss. Das Auto hat nicht mehr als ein vergleichbarer Verbrenner gekostet, man fährt auch noch lärmfrei und vibrationsfrei…

Meinung ist nicht gleich Wissen.
Man glaubte auch nicht, dass sich die Eisenbahn gegenüber der Pferdekutsche durchsetzt 😉

@bern
…des isch halt leider nix gegen den sound von an 6Zylinder Sportwagen…a wian a Hetz muass sein…

@N. G. Batterien, der Umwelt zu liebe !

@Doolin
Der Sound isch bei EAutos innen und von an Drehmoment brauchmer net zu reden.
ausprobieren sog i lei, ausprobieren und donn sich eine Meinung bilden!

Da muss ich N.G. Recht geben. Tatsächlich macht die Elektroindustrie riesige Schritte. Nicht nur in der Speichertechnologie sondern auch was Antrieb anbelangt. Die Möglichkeiten sind riesig. Auch was die Nachhaltigkeit anbelangt. Elektroauto sind in Zukunft wahrscheinlich zu sehr hohen Prozentsätzen recyclingbar. Die Energieeffizienz ist jetzt schon einmalig. Man lacht immer über Stromerzeuger die Stromer laden. Aber immer noch effizienter als mit so manchem Verbrenner SUV. Tut mir Leid aber mit all den Berichten die zirkulieren: der Elektromobilität gehört die Zukunft. Ich gebe zu die Probleme von Reichweite, Ladedauer, Kälteverhalten der Batterie im Winter, komplett anderes Fahrverhalten usw. sind vorhanden, aber… Weiterlesen »

@xXx dann geh mal auf die SeiserAlm oder TuffAlm

@ Jonny Cash …Kann rechnen… Mein Elektroauto zurzeit Verbrauch von 16 kWh/100km (Realwert bei Bergstraßenfahrt). Mosa Stromerzeuger SX 16000 mit 75% der Volllast = 3,7 Liter/h. Für 16 kwh produzierter Strom = ca. 6,017 Liter Diesel genügt also für mein Auto für 100 km. Habe beides Zuhause und auch schon reell getestet. Welcher SUV kommt schon mit 6 Liter/100 km aus? Habe mein Auto jetzt 4 Jahre. Leichter Rückgang der Batteriekapazität von 2 -3% reell – und es ist noch ein älteres Modell…..Im Winter gebe ich zu ist ein Kapazitätsabfall von 20% ca. zu beobachten, was bei wärmeren Temperaturen aber… Weiterlesen »

Versuchen Sie mal dieses Fahrzeug im Gebrauchtwagenmarkt zu verkaufen?

ORACLE,wem willst du was weiss machen? Vonwegen selbe Kosten,lüg dich doch nicht selbst an! Machst dich nur lächerlich!

V 8 nou besse,man gönnt sich ja sonst nchts,hahaha!

Den armen Teufeln zuliebe,die um einen Euro am Tag das KALIUM UBD VO ABBAUEN,schon mal darüber nachgedacht???

Und die Stromreserven,wo kommen die her???

“Welcher SUV kommt schon mit 6 Liter/100 km aus?”

Audi Q3 TDI 35 Quattro, Landstraßenfahrtrn zwischen 4,0 und 4,8 Liter, reiner Stadtverkehr 5,3 – 5,8 Liter.

@Aurelius, Wasserstoff-Fahrzeuge sind im Grunde Elektro-Fahrzeuge.
Lediglich die Art, wie die Energie gespeichert wird, ist verschieden.

Hat man auch nicht. Das läuft ja schon eine Weile.Die Industrie geht halt weltweit den Weg, Wasserstoff nur für Schwerfahrzeuge zu verwenden.

@Aurelius… eine zur Zeit sehr teuere und höchst ineffiziente Technologie, von der Produktion über Speicherung bis hin zur Verwendung….

@Aurelius Stimmt. In der letzten Zeit gab es in der Fachpresse ein paar Erfahrungsberichte zum Thema Wasserstoff im PKW. Die waren durchgehend sehr positiv. Erst kürzlich war in “Auto-Straßenverkehr” ein interessanter Bericht von einer Fahrt kreuz und quer durch Deutschland im Toyota Mirai. Vollkommen problemlose Tour dank der enormen Reichweite, Tankstopps so kurz wie bei Verbrennern.
In NRW und Niedersachsen sind mittlerweile einige Hyundai Nexo bei Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienst im Einsatz, mit sehr positiven Erfahrungen.
Die Technik ist mittlerweile beherrschbar und großserientauglich, nur wollen die meisten Hersteller aus unerfindlichen Gründen nicht. Ineffizient ist daran gar nichts.

Niemand zieht sich vom Wasserstoffbetriebenen Fahrzeug zurück warum wohl hat jetzt Daimler Mercedes für die LKW’S jetzt aufgerüstet,der PKW,kommt nach,die wissen Elektro hat NULL ZUkunft ,zudem hat man festgestellt,die Co2 ist weniger Ersparnis mit den E Autos,als man gedacht hat!

ORACLE,dein Wissensstand diesbezüglich ist leider ANTIQUIERT!

@Sosonadann Das steht im Artikel leider nicht konklret. Es ist nur erwähnt, daß man in Magdeburg getankt hat, bis an die dänische Grenze gefahren ist (gut 450Km) und größere Teile der Fahrt von dort Richtung Süden auch noch ohne Nachtanken absolviert hat. Das ist dann doch deutlich mehr, als die allermeiste e-Autos real schaffen und bei denen kommen ja noch die Ladepausen dazu, Wasserstoff tanken dauert nicht erwähnenswert länger, als Benzin oder Diesel tanken..

@Soso Du kannst die “Weisheiten” glauben oder nicht, Du kannst Dir auch die Zeitschrift kaufen und Dich überzeugen, es steht Dir frei.

@bern, stimmt! Die schlechten Wirkungsgrade und damit hohen Energie-Verluste bei den Umwandlungsprozessen von Wasser zu Gas, dieses komprimieren, wieder in Strom umwandeln, ist Naturgesetzt. die wollten diese Gesetzte nicht akzeptieren.
Von den versenkten Steuergeldern redet jetzt aber niemand mehr.
Geschweige denn Schadensersatzforderungen.

@bern…. naja, … neue Technologien muss man auch fördern, um sie marktreif zu machen. Leider sind wir hier von einer effizienten Produktion und Speicherung noch weit entfernt… das ist die Analyse… das mit dem Huber finde ich mehr eine reine Wirtshausspekulation…. das mit den Experten ist so eine Sache, wenn man von einer neuen Technologie spricht…

@oracle
Die H2-Technologie war NIE neu, immer ein alter bekannter Hut.

@oaner
Mach dir keine Sorgen um die Entsorgung der Akkus. Vorerst sind sie ca.20 Jahre im Einsatz. Sie werden nach 8-10 Jahren im Auto ersetzt und können dann mit einerRest- Speicherkapazität von 70-80% weitere 10-12 Jahre als stationäre Speicher verwendet werden.Da bis zu 90 Prozent der Komponenten recycelbar sind und die Wiedergewinnung billiger ist, als der Einsatz neuer Rohstoffe, ist anzunehmen, dass Batterierecycling in ca. 20 Jahre ein gewinnträchtiges Geschäft werden wird, weil zudem Metalle wie Lithium, Kobalt, Nickel usw. auf dem Weltmarkt nur begrenzt zur Verfügung stehen.

@Jonny
Geh zu Tesla. Nach 8 Jahren hat meiner noch 80%.

@Jonny Cash warum bloß glaub i des et gonz?

Bern,träumst du?

@wanderratte … naja, das mit den weniger Bestandteile bei Brennstoffzellen im Vergleich zu einer Batterie überspringen wir einfach…. Eine H2Brennstoffzelle braucht auch eine extreme Reinheit des Wasserstoffes, ein weiteres Problem… Wasserstoff in einem Verbrennungsmotor zu verbrennen ist absoluter Nonsens, einfach völlig ineffizient. Verbrennen bedeutet vor allem Wärme erzeugen… die Frage mit dem “genügend Strom” hat keinen Sinn. Auch bei Verbrennerfahrzeuge hat es mit den Tankstellen klein angefangen. In Deutschland würde bei 15 Mio EAutos der Strombedarf um nur 8% steigen, was mehr als machbar ist…. die Chinesen setzten massiv auf EAutos und erneuerbare Energien, die Europäer (ohne Erdölvorkommen) setzen weiterhin… Weiterlesen »

@wanderratte …. “in Kürze volltanken” ist in den allermeisten Fällen kaum ein Problem, denn durchschnittlich macht man kaum 50 km am Tag (abgesehen von einzelnen Berufsgruppen), also reicht eine Ladung für mehrere Tage. Ausserdem lädt ein Auto zuhause – nachts, ohne Zeitstress – , ohne dass man dem Auto dabei zusehen muss…. dementsprechend, ob das Auto 10 Minuten an der Steckdose hängt oder 5 Stunden ist nachts irrilevant! Nebenbei gibt es jetzt bereits Auto auf dem Markt, die eventuell relativ schnell laden können. Die Technologie (vor allem in China) macht da Riesenschritte….

@wanderratte Tut mir leid dir das zu sagen aber Wasserstoff muss aufwendig mit Stom produziert werden ist dir das klar?
Das bedeutet dass man für deine Idee mit einem [1.. one oder uno] Wasserstoffauto herumkurven darf könnte man stattdessen 8!!! mal mehr Batterieelektrische Fahrzeuge betreiben.
Ja vielleicht gelingt es eine schon seit 35 Jahre bestehende Wasserstofftechnologie noch leicht zu verbessern , der Markt sagt aber nein , es reicht…Außer sehr viele (hunderttausende) Fanboys der Wasserstofftechnologie kaufen sich ein Wasserstoffauto.
Neue Ideen wie welche Antriebe sich entwickeln lassen könnten bestimmt der Konsument [Markt] und dauert zudem…zig Jahre.

Was den Wirkungsgrad angeht, ist das Problem bei Wasserstoff und fossile Brenstoffe angeht, ist nicht in erster Linie der Motor. Für beide wird eine Menge Energie darauf angewendet, sie überhaupt erst mal in den Tank zu kriegen, bei fossilen sogar noch mehr. Persönlich hoffe ich auf den Methanol-Antrieb. Da ist das Handling bei weitem leichter und auch der fährt mit einer Kombination aus Brennstoffzelle und Batterie. Fährt man langsam, wird die Batterie geladen. Fährt man schnell, wird die Batterie als zusätzliche Quelle herangezogen. Leider noch viel zu teuer. Die Rechnung für den Strom berücksichtigt nicht, dass aktuell auch Strom für… Weiterlesen »

Entsorgst du dann Batterienschrott???Weltweit???

Ich würde erst mal mit dem Recyclen weitermachen, so wie bisher. Hat sich gut bewährt. Batterien von nun an einfach wegzuschmeißen will mir nicht in den Sinn.

Und die ZIele für Recycling steigen ja auch noch: Bis 2027 müssen 90% an Kupfer, Kobalt und Nickel recyclet werden, vier Jahre später sind 95% das Ziel. Bei Lithium liegt das Ziel 2031 immerhin bei 80%.

Bei den Verbernnern liegt der Recyclinganteil auch nicht höher, die müssen auch entsorgt werden. Die Ölrückstände sind ja jetzt auch nicht ohne.

Für all die Fragen, die der Nullachtfufzehnkritiker so stellt, gibt es im Normalfall schon Antworten und Pläne
https://www.autobild.de/artikel/batterie-recycling-so-muessen-die-rohstoffe-aus-e-auto-akkus-verwertet-werden-22457613.html

@Oracle “Ausserdem lädt ein Auto zuhause”

Du vergißt dabei allerdings immer, daß der Großteil der europäischen Bevölkerung im urbanen Raum ohne irgendeine Möglichkeit zum heimischen Laden lebt. Und momentan ist nichts absehbar, daß sich diese Situation ändert. Wer soll denn 5-10Km zur nächsten öffentlichen Lademöglichkeit fahren und sein Auto dort über Nacht zum Laden stehen lassen, wie kommt Derjenige von dort nach Hause und nach dem Laden wieder hin?
Selbst bei mir mit gemietetem Privatparkplatz, was auch die Ausnahme ist, gibt es keine Chance auf eine Lademöglichkeit, die große Masse parkt jeden Tag am Straßenrand, wo gerade etwas frei ist.

@Frank Und dann gibt’s natürlich noch die Bewohner von Konduminien, wo es in der Garage noch keine Stromanschlüsse gibt, die den einzelnen Wohnungen zugeordnet werden können. Ein paar der Probleme sind durchaus real, sie schönzureden bringt keinem was. Aber sie sind mit etwas gutem Willen lösbar. Es wird in Zukunft definitiv mehr Lademöglichkeiten brauchen, auf der Haben-Seite ist aber zu verzeichnen, dass diese deutlich weniger kompliziert zu realisieren sind als herkömmliche Tankstellen. Die Ladetechnologie selbst wird auch noch verbessert werden, bis zum Ende des Verkaufs von neuen Verbrennern sind es ja noch 10 Jahre und danach gibt’s noch gebrauchte für… Weiterlesen »

@Neumi Bei uns sind die größeren Vermieter nicht willens, für eine Verbesserung der miesen Ladesituation zu sorgen, das wirtschaftliche Risiko gehen sie nicht ein. Nehmen wir ein Haus mit 10 Wohnungen, 2 Mieter wollen oder haben Elektroautos, Der Vermieter läßt sich darauf ein und baut 2 Ladesäulen, Kurz nach Fertigstellung ziehen beide Mieter aus, die neuen Mieter hsben Verbrenner. Investition suf sbsehbare Zeit umsonst und so scheut man das und das ist kein fiktives Beispiel. Mehrparteienhäuser mit Tiefgarage sind sowieso selten, die meiseten Häuser haben nicht mal eigene Parkplätze.

diskret
Deinen Benzinstinker konnsch a glei mitverschrottn!

NULL AHNUNG!

Der geringe Wirkungsgrad hält uns nicht davon ab, fossile Brennstoffe zu verwenden, bei denen er noch deutlich niedriger liegt.

Er wird dort eingesetzt, wo das Laden von Batterien zu aufwendig ist, ist eine Notlösung.

Die Busse der SASA tanken nicht in bei der Tankstelle in Bozen Süd, sondern haben einen eigene Tankstelle wo der Wasserstoff mit LKW’s geliefert wird. Ist anscheinend Billiger.

@Wohlzeit
Nein, es hätte nie funktionieren können. Alle anderen haben dies früher erkannt als die Südtiroler Obergscheiden.

Gut gecheckt,schaut mal in mobile.de rein,gebrauchte E Autos zum Lidl Preis,haha,ausser jemand ist DOOF und sagt neue Batterie oder NO GO!

Nicht nur Gebrauchte. Letztes Wochenende kam im TV eine Reportage aus einem Autohaus, das sich auf neue e-Autos spezialisiert hat, seit Jahresbeginn kein einziger Verkauf. Und Gebrauchte stehen aus den von Dir genannten Gründen wie Blei bei den Händlern.

Der Wasserstoff wird dort produziert, wo in bestimmtrn Phasen des Tages ein enormer Stromüberschuß besteht. Die Wasserstoffproduktion gilt derzeit als das beste Mittel der Stromspeicherung in größeren Mengen.

@flip
37.000 km