Rom – Die Senatorin von Fratelli d’Italia, Lavinia Mennuni, hat mit einer Aussage im italienischen TV-Sender La7 für Wirbel gesorgt.
Ihrer Ansicht nach sollte es das höchste Ziel junger Frauen sein, Kinder zu bekommen.
Ihre Mutter habe ihr immer gesagt, ihr stünden alle Möglichkeiten offen, sie solle aber nicht das Ziel Nummer ein vergessen, und zwar für Nachwuchs zu sorgen. Diese Botschaft wolle sie nun weitergeben. Mutterschaft müsse bei jungen Frauen wieder “cool” werden, so Mennuni.
Mennuni (FDI): "Dobbiamo ricordare alle nostre figlie che la loro massima aspirazione e missione è quella di diventare mamme. Per le 18enni deve diventare cool sposarsi e fare figli"
Anno 2023, quasi 2024. https://t.co/Evnuw0G1wQ pic.twitter.com/BDwNspOnpl
— Il Grande Flagello (@grande_flagello) December 28, 2023
In Italien hält seit 15 Jahren der Geburtenrückgang an.
Kritik der Opposition
Die getätigten Aussagen der Senatorin der rechtslastigen Fratelli d’Italia wurden in der Folge heftig kritisiert. Die Parteien von Mittelinks sprechen von “mittelalterlichen Aussagen”. Nicht alle Frauen seien zum Kinderkriegen verdammt.
Für Raffaella Paita, Senatorin von Italia viva geben die Aussagen ihrer Kollegin einen Einblick, wie die “Brüder Italiens” die Rolle der Frau in der Gesellschaft sehen. Sie würden auf ihre pure biologische Funktion reduziert.
Svetlana Celli vom PD bezeichnet die Äußerungen als rückwärtsgewandt und archaisch.
“Non c'è libertà, rispetto per le #donne nell'idea che la #maternità sia il loro destino. Solo trita ideologia, a cui non si accompagna nessuna politica che sostenga i progetti di vita delle #ragazze e le possibili scelte di maternità” @ceciliadelia #Mennuni pic.twitter.com/FxV4mfivz6
— Senatori Pd (@SenatoriPD) December 28, 2023
Von: luk
Recht hat sie. Und wenn die Mädels nicht wollen, müssen sie eben vom Staat zwangsverheiratet werden.
Danke, liebe SVP, dass du uns einen so fortschrittlichen Koalitionspartner in die Landesregierung bringst!
kommt du jetzt deswegen wieder mit der Koalition-Geschichte, das wird jetzt aber so langsam peinlich 🤦🤦🤦
@info… lassen wir mal die Kirche im Dorf, die Moscheen lassen wir außerhalb Südtirols! Jetzt von der Aussage einer italienischen Politikerin auf die lokale Politik zu schliessen, ist doch sehr weit hergeholt! Das mit der Zwangsheirat ist doch absoluter Unsinn! Nebenbei hätte die Landesregierung hier wohl keine Kompetenz dazu, oder? …… aber in Italien werden zu wenig Kinder geboren, das ist Fakt, gleichgeschlechtiche Partnerschaften, wie es die linksgrünen unterstützen, werden da wohl nicht weiterhelfen……
@nikname peinlich sein sette aussogn fa politikerinnen im johr 2023
@Oracle Und ist das schlimm wenn zu wenige geboren werden? Nur insofern, dass ohne genug Nachwuchs das System zerbricht.
Das gleichgeschlechtliche Paare naturgemäß keine Kinder zeugen, eine Sache, ne andere, dass es ihnen durch DEINE rechte Ideologie schwer gemacht wird Kinder zu adoptieren und groß zu ziehen ne andere!
Kinder und Familie wurde von Rechts schon immer für ihre eigenen Zwecke und Ideologie MISSBRAUCHT!
@Oracle
– warum im ersten Satz auf Moscheen schießen? Um die geht es hier nicht.
– aus wiederholten Aussagen von Poltiker:innen einer Partei auf die Parteilinie bzw. -kultur zu schließen ist zulässig, auch weil il presidente die ja ganz klar vorlebt.
– bei der Anerkennung gleichgeschlechtlicher Partnerschaften, geht es darum, Homosexuelle Menschen gleich abzusichern, wie Heterosexuelle. Das hat auch erst mal mit Kinderkriegen nichts zu tun (oder wollen sie diese Menschen zum Zeugeungsakt zwingen?). Dass homosexuellen Paaren gerade von der aktuellen Regierung die Adoption oder künstliche Befruchtung erschwert oder unmöglich gemacht wird, ist ein weiterer Fakt, also nichts mit “linksgrün”-Bashing.
@info
Vielleicht solltest du dich mit einer Kerze in der Hand vor den Landtag stellen……
So was hat der kleine österreichische Anstreicher schon 33-+ 45 propagiert. Typisch Rechts. Heimchen an den Herd!
@nikki Das ist nicht peinlich sondern unter den Tisch kehren ist gefährlich.
@info
Ja aber dann lärmen wenn nur junge Leute mit MIGRATIONSHINTERGRUND nachkommen und wehe sie haben irgend ein soziales Problem – alla Babygang. Das sind Dinge die wir uns selber nachgeziegelt haben.
@N. G. .. naja, es gäbe schon ein paar Probleme, wenn es zu wenig Nachwuchs gäbe, beginnend mit dem Finanzieren der Renten und den ausreichenden Arbeitskräften auf dem Arbeitsmarkt bis hin zu den Pflegekräften, die Senioren dann betreuen sollten…. das mit dem Adoptieren löst nicht das Problem, denn die Kinder werden dadurch nicht mehr, oder? Der Rest des Kommentars ist pure persönliche Propaganda, Mutmaßung und Unterstellung…
@elvira ….. naja, da scheiden sich die Geister über Peinlichkeit. Tatsache ist, in Italien werden zuwenig Kinder geboren. Wie kann man dagegen was tun? Indem man Personen darauf anspricht. Wer soll Kinder gebären, wenn nicht Frauen? Ich finde die Aussage absolut nicht verletzend, wenn wir als Menschheit überleben wollen. Man könnte auf InVitrozüchtung umstellen und Kinder im Labor produzieren?
@Oracle
“Als Menschheit überleben”, heute kommt aber ganz schön viel Absurdes aus deiner Tastatur..
@Oracle Du verschweigst dabei, dass das Problem der Renten usw. ein vorübergehendes Problem ist denn irgendwann gibt es die geburtenstarken Jahrgänge nicht mehr. Zudem gibst du hiermit öffentlich zu, dass wir uns nicht genug um uns selbst gekümmert haben, wiederum Stichwort Rente und es uns von unseren Kindern finanzieren lassen.
Rechte Denker wie du argumentieren gerne mit Halbwahrheiten oder weg lassen von Fakten!
@info Ganz genau und verschweigt dabei, dass wir als Menschheit um 66 Millionen dieses Jahr mehr wurden. Ibs dann Italiener oder andere sind ist im Grunde komplett egal!!!
…naja, exakt die selbe Aussage könnte genauso von der katholischen Kirche kommen, nur würde da der Aufschrei ausbleiben!
Solange wir das Problem der nicht Kinder kriegen mit Zuwanderung lösen können ist das Problem einigermaßen lösbar. Nur darf sich in 10/20 Jahren niemand wundern dass bei uns nur mehr Personen mit ausländischer Herkunft wohnen.
info – das schönste Geschenk das ich mir machen durfte, war und ist jedes meiner Kinder! so unrecht hat die Dame also nicht! Heute ist es leider so, dass Frau erst einen Beruf erlernen MUSS, ein Zuhause für den zukünftigen Nachwuchs sollte man auch vorher schon erwirtschaftet haben …. somit muss Frau genau überlegen ob und wann sie Kinder kriegt – im Notfall wollen wir wirtschaftlich unabhängig sein und für unsere Kinder auch alleine sorgen können! auf die Männer ist ja leider manchmal wenig Verlass.
@ N.G.
Bei den Renten war es schon immer so dass die arbeitende Bevölkerung die Rente der Rentner bezahlte. Als die Rente ungefähr im Jahre 1929, übrigens von den “Faschisten” eingeführt wurde hatte ja bis dato niemand eingezahlt und trotzdem wurden die Renten ausbezahlt. Der sträfliche Fehler war dass man damals die Überschüsse auf das großzügigste verteilt und verbraucht hatte.
@Oracle ob iaz die linksgrünen gleichgeschlechtliche partnerschaften guat findn oder nit, die sem gibs decht und decht gleich viele und sel isch guat sou. wiaviel kinder hosch du? magari a töchter?
@Oracle frauen gebären kinder, männer zeugen sie. kinderkriagn geaht schnell de großziehen isch a ondere soche..und wenn italien nit schofft die umstände zu ändern( leistbares wohnen, ordentlicher geholt, betreuungsplätze, rente der frauen usw)wern ollweil wianiger kinder geboren. wenn in zukunft die väter darhuambleibn tatn damit frauen orbeitn gian kanntn mechtn sicher mehr frauen kinder
Du hättest lieber die NSDAP als die Grünen in dieser Koalition…..
@elvira
Ihre Mutter hatte wahrscheinlich auch eine teure Wohnung, wahrscheinlich keinen Gehalt, wahrscheinlich keinen Betreuungsplatz und auch keinen oder nur sehr kleinen Gehalt und wahrscheinlich doch mehr Kinder als Sie. Auch ging wahrscheinlich Ihr Vater arbeiten und Ihre Mutter war zu Hause bei den Kindern und es klappte nicht so schlecht.
Nun muss man alles auf den Kopf stellen und wir haben keine oder viel weniger Kinder mehr. Es wird sicher so richtig sein nur dürfen wir uns nicht beklagen dass wir keine Arbeitskräfte mehr haben und dauernd mehr Ausländer brauchen.
@elvira
2. Peinlichkeit die Aussage der Opposition das “nicht jede Frau zum kinderkriegen *verdammt* ist
Als ob kinderkriegen eine Verdammnis wäre
@Chrys
Wer beklagt sich denn?
(außer Männer, die eine Kontrolle verlieren, die ihnen nie zustand)
@andr
Das ist ein Übersetzungsfehler im Artikel. Die Rede war von “destino”, also “Schicksal”.
@Chrys
Das Patriarchat tritt da auf, wo
a) Werteakkumulation möglich wird (also frühestens mit der Sesshaftigkeit in der Jungsteinzeit)
b) eine männliche Erbfolge durchgesetzt werden soll.
Mit Millionen Jahren wäre sowieso nichts gewesen (so lange gibt es den Homo Sapiens noch nicht), doch auch sonst dürfte sich der größte Teil unserer Gattungsgeschichte unter paritätischen, wenn nicht gar matriarchalen Bedingungen abgespielt haben.
@Chrys
Entschuldigung, aber das muss ich jetzt noch nachschieben:
Das “warme Wasser” wurde in vielerlei Hinsicht nicht erst in den letzten Jahren erfunden, die Umsetzungszeiten sind aber teils katastrophal lang, z.B. wenn wir uns die Dekolonialisierung anschauen oder eben auch eine Gleichberechtigung der Geschlechter. Bei letzterer verständlich: Jahrhunderte oder gar -tausende der Unterdrückung werden nicht in einer einzelnen Generation aus der (Un)kultur verschwinden.
Mein Gott……isch des so a schlimme aussoge?
olls wos rechts grichtete parteien vorschlogen, weart so auepuscht und ständig mitn nazireich, mittelolter und gor inquisition verglichen…das es oam gach aff die eier geat!!!
dabei wenns mol die augen off tats, sogen sie lei wias isch, wo links grichtete parteien leider die fressn hebm, in jeder hinsicht
So ist es👏👏👏👏👏 jeder der hinter jeder Aussage nur noch rechts sieht sollte sich fragen ob er nicht nur zu grün ist
“18jährige Mädels sollen heiraten, Kinder kriegen und sie daheim erziehen” würde ich mir eher von den Taliban erwarten, als von einer Senatorin. Diese Aussage ist ein Schlag ins Gesicht nicht nur aller Frauen, sondern einfach aller, die nicht mehr zu Kaiser Neros Zeiten leben.
na lai wenns sette bescheuertn aussogn sein. oober solltesch du töchter hobn, bitte red mit ihmene, dass kinderkriagn volle cool isch und dass sie nor mit 18 gach loslegn solln
zu grün (hinter den Ohren) würde ich noch hinzufügen!
So hat sie das nicht gesagt: dass eine Frau (so wie auch ein Mann) an Kinder haben denken sollte ist wohl ok! Wenn die biologische Uhr für die afrau ausgetickt hat, ist es zu spät! So wie man das Studium, die Reisen, das Häuslbsuen plant, sollte man auch das Kinderhaben planen… so einfach und selbstverständlich, dass es klappt, ist es eh nicht!
“18jährige Mädels sollen heiraten, Kinder kriegen und sie daheim erziehen”?
Kein Studium, keine Lehre (braucht sie ja nicht, wenn sie daheim die Kinder erzieht), Kitas könnte man sich sparen.
Kann gut gehen.
Entpuppt sich allerdings der Erzeuger nach der erfolgreichen Balz als Haustyrann, geht es in der Familie rund. Oder die alleinerziehende Mutter (ohne Ausbildung, Kita oder helfende Verwandte) wird für die nächsten Jahre ein Sozialfall.
Kein in der Wildnis lebendes Tier lässt sich sein junges wegnehmen. Die Mütter von den Tieren würden denjenigen in der Luft zerreissen. Nur die Menschen geben ihre Kinder in fremde Obhut und fühlen sich noch gut dabei
@Hustinettenbaer
…dann springen die sorelle der festelli ein…
@Oracle Na ja, in ner Traumwelt lebst du auch. Du wirst doch nicht ernsthaft behaupten wollen, dass in der heutigen Welt sich jede Kultur abschotten kann. Irgendwann spielt das alles keine Rolle mehr. Davon kannst du ausgehen. Oder wir führen in 1000 Jahren noch desshalb Kriege. Rechts, du bist rechts ist Abschottung und Spaltung! NICHT, der Erhalt von Tradition und Kultur!
@L.G Nun, Tiere verlassen ihren Nachwuchs unter Umständen auch. Wenn sie instinktiv feststellen das etwas nicht stimmt. Kannst du gerne nachlesen. Bei vielen Arten von Katzen, töten fremde Männchen den Nachwuchs um eigene Gene weitergeben zu können. Ist das grausam? Doch nur in unseren Augen. In ihren nicht.
Menschen, wenn sie überfordert sind geben es ab. Was ist daran schlimm?
@ info
Wie man die Aussage beertet ist jedem selbst überlassen.
Fakt ist aber dass man so langsam etwas gegen diese Kinderlosigkeit tun muss. Wenn jede Frau erst mit 40 ans Kinderkriegen denkt dann muss man wohl an andere Lösungen denken.
@Oracle wos muansch du wenn frauen mit 18/19 kinder kriagn wos de nou fa ihrer zukunft hobn?
@Chrys welle lösungen hoschn parat. war i gsponnt
Ah Dann probier es mal
@ elvira
Patentlösungen gibt es da wohl keine. Die Frauen haben für diese Veränderungen sehr lange gekämpft und diese wohl auch größtenteils erreicht. Der negative Aspekt ist eben nun der, dass es keine Zeit/Möglichkeit mehr fürs Kinder kriegen gibt. Studium/Karriere/Lust zum Leben haben eben die Lebensplanung verändert. Da eben nur Frauen Kinder kriegen können müssen wir uns eben mit der derzeitigen Situation abfinden oder diese verändern.
Im Moment erfreuen sich über diese Situation wohl am meisten die Hersteller von Hormonbehandlungen.
Es ist eine Mär zu behaupten, dass sich “VIELE” nur des Geldes oder der mangelnden Betreuung gegen Kinder entscheiden. Was ist das denn am Ende, wenn man es unter die Lupe nimmt?Reinster Egoismus weil sie nicht zurück stecken wollen! Man will letztendlich den selben Lebensstandard und die gleiche Freiheit genießen wie vorher und dafür hätte dann der Staat zu sorgen!? Unsäglich armselig denn es war immer schon so, dass man mit Kindern zurück stecken MUSS! Nur das will keiner mehr?!
Kenne sehr Viele die nicht viel haben und trotzdem Kinder in die Welt setzen! Es geht, wenn man denn WILL!
@N. G. uanerseits stimmp..kinder kriagn haintzutoge fost olles, jeder hot a vw bus, jeder muas dreimol in johrin urlaub…kinder kennen teilweise kuan na mearober af dar ondern seite kinder kriagn wenn mens sichs nit leistn konn??? muas a nit sein oder…kinder brauchn a eigenens zimmer, wenn sie a hobby nochgian welln sogsch nor na? kita kostet, ausbildung sowiso…
Bin gonz ba dir! Lei missatn diese Egoisten amol erfahren wie schön es ist, mit Kindern (vieleeocht zurückgeschraubte) Erfahrungen im Leben zu mochn!
@N. G. Na redsch du an bledsinn zomm, einige die können nicht mal sich selber finanziern, und dann noch kinder in die welt setzen!!! Das ist Verantwortungslos!!
NG schreibt wieder das AFD-Programm ab.
Aber die Freiheiten oder Einschränkungen , die der Staat dir vorschreibt liebst du doch. Wenn du nicht selber denken brauchst und dir alles vorgegeben wird bist du der Glücklichste Mensch 🙂
@Faktenchecker Süß, denn die AFD propagiert das selbe wie unsere Fratteli und ich schreibe hier dagegen?! Darum bin ich AFD? Du weißt nicht wovon du redest. Du blamierst dich hiermit!
@L.G Wer schreibt denn bei dem Thema gesetzlich was vor? Hast du heut morgen schon angefangen mit Feiern? Grins
@N. G. I stimm dir teilweise zue. I hon drei Töchter und hon meine Arbeit gekündigt, damit i ba ihmene dahoam bleiben konn. Natürlich kennen mir net 3x in Johr in Urlaub fohrn und mießn ins einschränken, ober i darf meine Kinder selber erziehen und bin für sie do. Leider mueß i meine Pension selber einzohlen, weil der Staat meine Arbeit net als Arbeit honoriert. Ober des nimm i in Kauf und verzicht lieber af Sonderwünsche – meiner Familie zu Liebe. In diesem Sinne olles Guete im nuin Johr 🍀
@ebbi auch mit nur einem normalen Gehalt kann man leben, wenn man verzichtet und sich einschtänkt – der Familie zu Liebe. Und studieren können die Kids auch – es gibt zum Glück Stipendium für finanzarme Familien.
Bei den Löhnen und Preisen rentiert es sich für Frauen eh kaum zu arbeiten, die Kita muss schliesslich auch bezahlt werden. Da kann man gleich daheim bleiben und die Pille absetzen.
@savada Einer der wenigen vernünftigen Ansichten! Die Arbeit der Erziehung zu Hause als gesellschaftlich sehr wichtig anzuerkennen ist natürlich ein muss. Mich stört an dieser Diskussion nur, dass niemand erklärt wie sie finanziert werden soll. Ich persönlich bin gern bereit dafür mehr einzuzahlen aber die meisten sinds eben nicht.
PS: ebbi sagt pro Kind 300.000€. Hast du ne Million schon mal vorbereitet? Grins
Guten Rutsch und schönes neues Jahr!
@savada mit nur einem normalen Gehalt (1.600) ist man außerstande in Südtirol eine Familie zu ernähren, ohne andere Sozialleistungen zu erhalten. Ein Studium ist mit so einem Gehalt nicht finanzierbar, vielleicht wenn das Kind ein anspruchloses Studium in Südtirol macht und nach Hause pendelt und nebenbei jobt. Aber kein Studium im Ausland mit Miete, Lebenshaltungskosten und womöglich sehr anspruchsvoll, wo nebenbei jobben einfach nicht drinn ist. Vergiss es, auch mit Stipendium.
@savada find i super, konn ober a vertsian dass des viele frauen nit welln
@ebbi bravo👏👏👏
Ja dein Kurzzeitgedächtnis leidet. Vor drei Jahren warst du begeisterter Mitläufer der Vorschriften. Wenn dir der Staat jetzt noch mehr Kompetenzen nehmen würde und sogar noch mehr in Private Familien Angelegenheiten mischen würde, wärst du ja froh darüber, weil dir dann wieder ein bisschen mehr vom selber Denken abgenommen würde. 🙂
Entschuldigung aber ich bin doch keine Geburtsmaschine!!!😡 Außerdem soll sie vorher dafür sorgen dass man sich Kinder wieder “leisten” kann. Solange die Wohnungspreise und von den Lebensmitteln sprechen wir gar nicht, so wahnsinnig teuer sind kann ich mir keine weiteren Kinder leisten.
Erster Teil, vollkommen Recht! Zweiter Teil : es ist möglich Kinder in der heutigen Zeit, auch mit den Preisen aufzuziehen! Kinder kosten nicht wirklich viel!
Die Politiker aller Farben kennen das Probkem bei ihren Löhnen und Renten nicht.
…de sorells senatrice der fratelli hat sicher selber 10 bambini gmocht…
😆
lisl81@
dann bedanke dich bei den massentourismustreibenden und jene die diesen schwachsinn genehmigen! einige wenige zocken richtig ab , und wir haben für alles total überzogene tourismuspreise… super
@traktor
Was hat der Tourismus bitte mit steigenden Lebensmitteln und Wohnungspreisen zu tun.
Ich glaube n dass ein Tourist sich in Südtirol eine Wohnung vom Wohnbauinstitut mieten kann. Und auch dort zahlen gewisse Familien jetzt Wucherpreise!!!
@lissi81
du verstehst den zusammenhang nicht?
überall wo viel tourismus herscht sind die preise für alles so horrend, das die sich keine wohnung mieten mehr leisten können, geschweigedenn zu kaufen… die fetten eunnahmen werden nicht weitergegeben und machen blos einzelne lobbys reich. überleg mal ob das stimmen könnte
die regierung brauch unbedingt neue steuerzahler für morgen….und kinder kosten ja nix, bezahlt ja der staat alles, also freut euch und legt loos…
ironie off!!
Wenn du bei Kindern an Geld denkst, tust du mir Leid!
@N. G. in deutschland sein ca ¼ armutsgefährdet weil sich zu wenig ibers geld gedonkn mochn wenn sie kinder kriagn. sel besser. men hota verontwortung in kind a schians lebn zu biatn. sel hoasst nit ihmene olles zu ermöglichen ober a kind kostet holt und sel terf men nit vergessn
N.G.
Kinder kosten mein lieber!!! Wie willst du das ganze Seine Lebenslauf finanzieren? Windeln kosten viel, Müll kosten viel. Essen müssen auch bezahlt werden. Kindergarten müssen auch bezahlt werden. Sommerbetreuung für Kids müssen bezahlt werden. Wenn die Schule da sind, die ganze schulsachen müssen bezahlt werden. Und und…das soll also billig sein?
@N. G. Logisch musst du bei Kindern auch an Geld denken…oder meinst du, sie sind gratis!!! Kinder kosten viel Geld…und ist ein langer Weg!! wenn jemand schauen muss, dass er selber weiter kommt, dann sollte er keine kinder in die welt setzten!!! Schau mal nach Afrika, wies da zugeht! Wie bei den Hasen….und dann alle hungerleiden!! Und wir sollten dann wieder spenden….
@N. G. von was hast du deine Kinder dann ernährt und ihnen eine anständige Ausbildung bezahlt? (1 Kind = 250.000 – 300.000 €).
@N. G. muss gestehen dir hier mehrmals recht geben zu müssen.
@Leonor Wem erklärst du das? Ich bin erziehender Vater und weiß was es kostet.
@Homelander Früher gabs nen sehr guten Spruch, beim Gedanken ib man noch eun Kind möchte der viel Wahrheit in sich trägt. “Wer 2 Kinder hat bringt auch ein Drittes durch”!So wars dann auch.
@ebbi Was für ne alberne Rechnung! Zu deinen Gunsten hab ich 25 Jahre als Ende der Unterstützung eines Kindes gerechnet und bei 300.000€ kommst du auf 1000€ monatlich. Selbst mit sehr guter Ausbildung kommst du nie auf so ne Summe. Wofür gibst du dann das Geld denn aus, das würde mich echt interessieren? Einfach albern!
Ps: würde die Zahl stimmen, hätten wir in Italien noch viel weniger Kinder! GRINS
@jochgeier Man liegt vielleicht insgesamt weniger weit voneinander entfernt als du annimmst. Denn schreiben ist nicht reden! Hab beispielsweise Freunde die in der rechten bis rechtsextremen Szene…, Klimaleugner, Covid Leugner usw. und kann mit allen ganz normal diskutieren ohne das die Freundschaft leidet.
@N. G. Wir leben aber nicht mehr im “FRÜHER” Kinder haben heutzutage, sehr grosse ansprüche, mein lieber Mann! Frag mal eine ältere Frau oder eine Uroma, die wird es dirvdann erklären, wie es Früher war! Und iats wünsch i do an guitn rutsch und is nägste Johr fetz mo wiedo richtig los, mit die Komentare😂😂🍾
@N. G. und unter welchen Umständen bringt man das 3. durch? indem man von den anderen 2 abzwackt!
@N. G. du rechnest nur mit DEINEN Kosten, du musst schon die Steuergelder mitrechnen, die aufgebracht werden müssen bis jemand selbst in das Steuersystem einzahlt. Wenn dein Kind im Ausland ein anspruchvolles Vollzeitstudium von 5 Jahren absolviert mit Wohnung, Lebenshaltung, ohne Job, dann kannst schon mal nur dafür locker 50.000 rechnen.
@ebbi
in München, auch ca. 5 Jahre, kam auf ca. 30.000 Euro und natürlich musste der Student auch was nebenbei verdienen!
Deine Zahlen sind schon ein wenig aufgeblasen 🤣
@nikname Beispiel: Student in Innsbruck im Monat: Wohnung 600 Euro, 300 Euro Lebensmittel + Taschengeld, Kleidung, Bücher (knapp bemessen). Anspruchsvolles Studium, nur 1 Monat Sommerjob. Das sind knapp 11.000 € im Jahr x 5 schon mehr als 50.000. Also?
@N. G. wenn men sel nit tuat isches a frechheit in die kinder gegenüber
@nikname Mehr aks aufgebläht, sie entsprechen nicht den Tatsachen!
@ebbi Ohne Job? Na ja….! Das klingt wie wenn dir deine Sprösslinge beim Studium zu schade wären zu arbeiten. Was ich dir auch definiert abnehme! Grins
@N. G. dann gehe du mal Veterinärmedizin und Ingenieurswissenschaften studieren und jobbe nebenbei und zwar so viel, dass echt etwas dabei herausschaut. Das sind keine Studiengänge der Sozialpädagogik 😂 sondern Vollzeitstudium wo anständig zu lernen ist und sich dann auch das Ergebnis sehen lassen kann. PS: was hast du denn studiert? Grins
Auch ein Elon Musk hat es verstanden: https://www.handelsblatt.com/technik/gadgets/tech-milliardaer-elon-musk-polarisiert-bei-rechtem-gipfel-in-rom-macht-mehr-italiener/100003680.html
Manche sprechen hier natürlich von Bevormundung und Polarisierung – wobei diese aber nicht verstehen wollen, dass die Italiener in wenigen Generationen verschwunden sind wenn sie nicht mehr Kinder kriegen!
Wie Musk richtig sagte: Mit jeder Industrialisierung und vor allem Urbanisierung nimmt die Geburtenrate in jedem Land massiv ab!
Deshalb brauchen wir eine massive Stärkung des Wirtschaftsraum auf dem Land und nicht in den Städten!
Wenn man sich die Ausagen von Musk genauer ansieht dann könnte man Vergleiche mit der nationalsozialisten Zeit ziehen. Rechtsradikale “Weiße” in den USA argumentieren genauso.
Abgesehen davon, was ist schlechtes dabei wenn sich die Weltbevölkerung ohne Zutun gesund schrumpft? Wir sind zu viele!
Zu behaupten, dass Kulturen verschwinden würden ist der selbe Unsinn. Erstens, das muss erst mal passieren und zweitens in der Geschichte sind viele Kulturen untergegangen! Was sind wir denn besonderes???
monia
Jaja Elon Musk kann nur eines, Vater werden ist einfach, aber Vater sein ist doch schwer. Er überlässt seine Frauen ihre neugeborenen Babys, weil er mit Babys nicht anfangen weiß mit denen, weil sie nur schlafen, essen und scheissen können mehr nicht. Das habe ich aus der Medien erfahren. Tut mir leid. Deswegen ist auch nicht der richtige Weg.
@N. G.
duuu willst das die europäer schrumpfen…. nicht “wir”….
europa first!!!
@Leonor Nun ich bin kein Musk Fan aber wenn du wie du sagst gut informiert bist, müsstest du eissen das er ne Krankheiten hat die dabei ein Problem darstellt. Dieser Vorwurf ist nicht gerechtfertigt!
@traktor Ne, will ich nicht aber wenns so wäre auch egal. Wir werden ausgetauscht, gell? Und davor hast du Angst. Grins
Logisch braucht Italien viel mehr Kinder! Wo soll die neue Generation herkommen wenn wir zu blöd sind Kinder zu kriegen!? Wer soll in Zukunft arbeiten? Wer soll in Zukunft weitermachen? Wer soll in Zukunft unsere Rente zahlen? Wer soll in Zukunft Verantwortung? Die alten Rentner??
Immigrantenfamilien, die haben in der Regel viele Kinder.
Süß, echt süß! Denn die Rechnung ist komplett FALSCH! Wir hätten nur solange Probleme bis die Babyboomer abgetreten sind und nachher pendelt sich das von alleine ein.
An einem Beispiel will ichs erklären. Es gibt jetzt und in nächster Zukunft viel zu wenig Betreuer für alte Leutchen. Weil einfach zu wenig Nachwuchs war. Wenn diese geburtenstarken Jahrgänge erst mal gestorben sind, braucht es nicht mehr so viele. Oder? Auserdem, die Kinder die jetzt oder in Zukunft geboren werden, würden dafür zu spät kommen.
Frage, wo würde es enden wenn dauernd mehr Kinder auf die Welt kämen als sterben?
@techno: eben. Die grünen Linken sehen das nicht so…
@ebbi
genau, die sprechen dann alle schön deutsch, halten sich an unsere regeln und bräuche, zahlen steuern für uns, zahlen unsere pension…. wie naiv sind sie, das sie sich von den grünlinken einlullen haben lassen….
@N. G. das dauert aber noch 40 Jahre. grins
@traktor wieso einlullen lassen? das ist doch einfachste Logik. Immigrantenfamilien haben v.a. in der ersten Einwanderergeneration noch viele Kinder. Jedenfalls wesentlich mehr als unsere Familien. Was hat die Sprache mit den Einzahlungen in den Pensionstopf zu tun?
Diese Diskussion ist einer zivilisierten Bevölkerung unwürdig! Unabhängig ob man sich Kinder leisten kann oder nicht, es steht jedem frei welche zu bekommen und niemand, absolut niemand muss Frauen dazu animieren.
Oben hast du noch geschrieben, dass man bei Kindern nicht an Geld denken darf.
@ebbi Polemik, denn du weißt sehr genau was ich damit meine. Ne alleinstehende Frau, angenommen Verkäuferin mit Netto 1200€ sollte sich das natürlich überlegen! Der ist aber auch mit aller staatlichen Hilfe bei ihrem Kinderwunsch nicht zu helfen oder?
@N. G. wieso sollte diese Frau sich das überlegen?
Wenn irgendwann das Ziel der Linken erreicht sein wird, von selbewussten Frauen, welche beruflich erfolgreich und politisch aktiv sind und die so selbstbestimmt sind, dass sie nicht fürs Kinderkriegen herhalten wollen, frage ich mich, wie lange es die Menschheit noch geben wird.
Hier geht’s nicht wegen Rechts oder Links, es geht um einen privaten Einschnitt der Frau. Jede Frau soll ohne Vorurteil ihr Leben leben können, wie sie es mag, mit oder ohne Kinder. Natürlich wäre eine angemessene Stütze vom Staat/Land und Partner*in hilfreich, aber letzthin muss jede Frau selber für sich entscheiden, was das Beste ist.
ach soooo…also frauen klein halten, dass sie ja nicht politisch aktiv und selbstbestimmpt leben damit wir nicht aussterben…i hon a idee…men entscheidet sich gemeinsam fir kinder, und teilt sich olles was erziehung betrifft fair auf. also frau möchte wieder volkzeit arbeitn, vater bleibt zuhause. wie war sel??
Ich wäre der Meinung, dass Paare die Kinder bekommen besser abgesichert sein sollten. Derjenige, der dann noch Vollzeit zu arbeiten geht sollte verpflichtet sein für die Rentenabsicherung des anderen mitzusorgen, damit der Altersarmut des Erziehenden entgegengesteuert werden kann.
Unterste Schublade, Stadtler, alle Menschen haben das Recht darauf, selbstbewusst, beruflich erfolgreich und politisch aktiv zu sein. Und würden Männer konsequent jede zweite Windel wechseln, jedes zweite Essen kochen, jeden zweiten Boden aufwischen, jedes zweite Bett machen, jeden zweiten Einkauf besorgen, jeden zweiten Kindergeburtstag organisieren und endlos so weiter, wäre das mit den Kindern fair machbar.
Lacher des Tages! Wieviele einer Population braucht es denn damit der Fortbestand gewährleistet ist?
Und dann ist Links am Untergang der Menschheit schuldig… Na ja, mehr Unsinn auf einem Haufen selten gelesen!
PS: die Weltbevölkerung ist gerade um 66 Millionen gestiegen. Also, wir sterben nicht aus. GRINS
“frage ich mich, wie lange es die Menschheit noch geben wird.”
Schod wärs net drum, sowie sich die Menschheit grad aufführt
wenn die linken schreien, dann ist goldrichtig was die minusterin gesagt hat… bravo
Wenn es für ihnen so wichtig ist, können ja sie selber Kinder kriegen (9 Monate austragen, gebären, stillen, Windel wächseln, Nächte lang nicht durchschlafen, usw.)!
Ihr Männer macht es euch einfach, wenn die Hauptlast bei den Frauen liegt!
Super! Du hast gerade den Faustkeil erfunden!
@magg Und natürlich sollte Frau nach Meinung dieser Männer dann auch zu hause bleiben! Interessant ist dann auch, dass ausnahmslos Männer hier dafür sind.
Nun, die Welt ist weit überbevölkert, für unseren Lebensstandard bräuchten wir längerfristig wenigstens 3 Planeten. Und jetzt werden wieder viele sagen: ja, aber nicht bei uns…..Wenn wir uns die Bevölkerungsdichte anschauen, dann sind wir eines der dichtesten besiedelten Gebete dieses Planeten. Kaum zu glauben, aber selbst China ist dünner besiedelt als Italien! Wir leben schon mit der aktuellen Bevölkerungsanzahl weit über unseren Grenzen. Wieviele sollen es denn sein?
selbstbeweihräucherung@
überbevölkert und trotzdem kommen jeden tag wirtschaftflüchtige zu uns um unser geld zu klauen? also nicht maulen, sondern grenzen rigoros zu, und das geld den einheimischen zum kinderekriegen geben….
@traktor Es gab Zeiten in denen wir bei ihnen waren, in ihren Ländern und sie bestohlen haben. Was IMMER NOCH GETAN WIRD! Wo kommrn denn beispielsweise die Rohstoffe für unsere Handys, Autos usw. billig her? Wir rauben sie aus! Immer noch!
Wie wurde denn Europa reich?
@traktor
Du wirst es zwar eh nicht glauben, doch zahlen Nicht-EU-Bürger deutlich mehr in italiens Steuerkassen ein, als daraus für sie ausgegeben wird.
@N. G.
in welcher welt lebst du? wir zahlen für alles wucherpreise! anzi- wir werden ausgebeutet von den reichen öl-afrikanern…. so schauts aus!!! nicht genug kommen noch welche her sich sn unserem steuerzipf zu bedienen… gekd das den hiesigen fsmilien fehlt kinder zu machen….
@ info
Doch, das sollte man schon wissen. Alle regulär Beschäftigten zahlen in die Steuerkassen mehr ein als sie kosten. Der Grund ist weil sie durchwegs jung sind und keine Sozialleistungen in Anspruch nehmen, keine Rente beziehen, und auch sonst unterdurchschnittlich unterstützt werden.
Allerdings sollte die Betonung schon auf die regulär Beschäftigten liegen. Die Flüchtlinge zahlen fast nichts ein und kosten im Verhältnis viel.
@Chrys du darfst aber nicht vergessen, was ein Bürger, bis er in das Sozialsystem einzahlt, dem Staat schon gekostet hat (beginnend bei Gesundheitsvorsorge, Schulbildung usw.) da hat der Sozialstaat schon ordentlich investiert. Falsch ist auch deine Aussage zu den Flüchtlingen. Es kommen vorwiegend junge Menschen, die dem italienischen Staat bisher so gut wie nix gekostet haben, außer ein paar Impfungen und bestenfalls einige Zeit ein Platz in einem Flüchtlingsheim und etwas Sozialhilfe bis sein Status geklärt ist. Dann sind diese Menschen einsatzbereit als billigste Arbeitskräfte für unterbezahlte Jobs für die es kaum Ausbildung braucht.
@ ebbi
Sie haben natürlich recht. Ich habe mich auf das Kommentar von info bezogen und der sprach von Ausländern bzw. nicht EU-Bürgern. Deswegen habe ich auf diese Präzisierung vergessen. Ja, diese ausländischen Arbeitskräfte kommen in jungen Jahren zu uns, sind zumeist gesund und kinderlos und gehen dann meistens wieder nach Hause. Folglich zahlen sie nur Beiträge und verlangen vom Staat sehr wenig.
Anstatt populistische Sprüche klopfen, wäre es sinnvoll sich an die nördlichen Länder und deren Förderungen und Absicherungen für Mütter zu orientieren.
wie recht hat sie doch… europa, nicht nur italien schafft sich ab! das geld muss endlich da ankommen wo es am besten angelegt ist. in kinder und die richtigen rahmenbedingungen! wer sich entscheidet mehr als zwei kinder in die welt zu setzen sollte keine steuern mehr zahlen müssen usw…
die regierung hat jeden tag zeit sich etwas einfallen zu lassen, dafür werden sie bezahlt
Hast denn persönlich Kinder? Hast du dazu beigetragen, dass sich Italien nicht abschafft? Ist in deinem Fall ein Südtiroler Kind überhaupt ein Italiener?
Wovon redest du?
@traktor
die aussage :”Nicht alle Frauen seien zum Kinderkriegen verdammt ”
von der mittelinken seite kritisiert hier niemand?
wer das kinderkriegen und die damit verbundene familienbildung egal in welcher geschlechtlichen beziehung als verdammnis bezeichnet könnte ruhig mal seine eigene haltung hinterfragen.
wer sich für oder gegen kinder entscheidet.
@jochgeier
schlechte Übersetzung, geschrieben würde e sei “nicht jeder Frau Schicksal (destino)”.
Mein Gott heint muas man a bold jedes Wort auf die Wooge legen um dass sich jo net jemand ungegriffen fühlt..i find jeder sollte seine Ansicht oder Meinung frei äußern kennen ohne dass ols glei zu an Skandal aufgepuscht werd.In sem sein vor ollem die Medien Weltmeister.
Dann unterschätzt du hoffnungslos was hinter solchen Meinungsäußerung steckt. Denn würde eine Regierung der Mitte dies äußern dann gäbe es zu dieser nen himmelweiten Unterschied. Denk mal nach warum!
Die Jungs würds freuen und die sorelle D italia ebenfalls
…sorelle gibt’s jo net…se hoassn fratelli d’Italia…
weil es lai ans mochn denkt, ober nit drun wos auser kimp…wenn für frauen es kinderkriagn wieder coll sein muas a für männer..nor mochts 4, trennts enk und du konsch zohln…freit die sel a??
Wer zohlt denn eppa in Zukunft enkra Renten, des Tschindra!?
zussr@
jeder bekommt in zukunft was er einbezahlt! nicht mehr nicht weniger…. auch wenns nicht reicht! also mach dir keine hoffnung das deine neubürger für dich zahlen….
@traktor Wenn zohln die jetzign Orbatsleit fir mi, wohrscheinlich sogor Du!
Des Geld wos iz in die Rentenkasse ingizohlt werd, werd fir ins Rentner herginumm, usw…
@Zussra
genau! scheiss system. finde den fehler den deine linken genossen vor 40 jahren gemacht haben!!!! schwierig aus diesem scheissystem rauszukommen….
@traktor Und genau so solls auch sein! Endlich Gerechtigkeit im Renten System!
Jeder sorgt für SICH! Wer mehr will muss eben zur Seite legen oder such zusätzlich versichern.
ich stimme vollkommen zu! Kinder kriegen ist ein Segen, das sagt die Bibel in Genesis. Es steht auch geschrieben: vermehret euch!
Och, da steht auch drinnen, wenn du eine fängst, sollst du die andere Wange hin halten. Tun wir das?
ja, ja vermehret euch planlos und wisst dann nicht, was ihr ihnen morgen zu essen geben sollt.
In 10 Johre miasn die Mander die Kinderkriagn wenn des so weitergeat mit den Gender Theater!😀
Bin mit der Aussage der Ministerin völlig einverstanden. Was gibt es schöneres als ein neues Leben zu schenken und die unendliche Liebe zwischen einer Mutter und seinem Kind.
allerdings nützt es auch nichts schlau zu reden, wenn die Politik nicht die entsprechenden Voraussetzungen schafft!!
oder im Gegenteil, alle möglichen Knüppel sammelt und zwischen die Beine wirft!!
Ins geahts uenfoch olleweil no viiiel zu guet.
mögn lei Steuern senken u.net olbn lei gscheide redn
2.850.000.000.000€ Schulden! Wir senken die Steuern und wovon bezahlen wir dann die Schulden? Wir leihen neues Geld?
Wenn du das im privaten Bereich in einer Bank versuchst, werden sie dich belächeln und dir mit dem Satz :”versuchs woanders… GRINS” die Tür zeigen und viel Glück wünschen.
Wer kinder in die Welt setzt, sollte 1. das mal von Herzen wollen, 2. sich die Frage stellen, ob man es sich leisten kann und 3. hoffen, dass man den richtigen Partner hat…
Wir sind nun mal sexuelle Wesen und kommen auf
die Welt, um uns fortzupflanzen, aber niemand wird
gezwungen Nachwuchs zu zeugen…..
eine etwas zwiespältige Diskussion…
am Ende sind es halt doch noch immer die Frauen, die die Kinder bekommen…
wenn es so cool sein soll dann soll die Regierun auch die nötigen Rahmenbedingungen schaffen Mutterjahre für die Pension anerkennen Kindergeld erhöhen und ganz dringend leistbares wohnen schaffen und dann große Töne schlagen.
Die Aussage stimmt ja, weniger Kinder bedeutet weniger Arbeiter bzw. Steuerzahler. Eigentlich ist die Aussage im Artikel völlig richtig, wenn nicht alles so teuer wäre hätten sicher mehrere Paare wieder Kinder. Alle Frauen sollten min 2 Jahre bezahlte Mutterschaft bekommen. Leider hat es der Staat in der Vergangenheit versäumt eine solide Pensionsreform zu schaffen, jetzt zahlen wir leider den Preis dafür. Und junge Leute werden es noch schwieriger haben.
Und nicht das es jetzt heißt man muss sich selbst was beiseite legen, momentan bekommen auch alle eine angemessene Pension, mit der man gut leben kann……
Wozu brauchen wir mehr Arbeiter wenn Italiens Bevölkerung schrumpft? Doch nur kurzfristig, da die Babyboomer gerade alle in Rente gehen, bald Plegebedürftig werden und alle gern viel Rente hätten. Nachher nicht mehr!
@N. G. das dauert noch mindestens 40 Jahre bis man davon was merkt.
@ebbi Weil in den nächsten 5 Jahren 50.000 Menschen in Rente gehen? 40 Jahre. Deine Infos sind mangelhaft!
@N. G. du verstehst die Zusammenhänge der demografischen Entwicklung nicht und hast wieder mal irgendwo etwas aufgeschnappt mit dem du nun hausieren gehst.
Früher Kinder zu bekommen finde ich gut, jedenfalls besser als erst mit 40!
Eine etwas naive Frau! Junge Frauen von heute werden wohl selbst entscheiden, was für sie cool sein soll.
Es gibt einige Staaten wo viel Geld für Singlpartys u.s.w. ausgegeben wird um die Geburtenrate zu steigern, typisches Beispiel Korea.
Muss das zwangsläufig die Geburtenrate steigern? Grins
Du glaubst der KIM macht Partys?
ach gott sie hot ober no nir verstonden, dass es kinderkriagn uanfoch a geldsoche isch? in italien hot men schlechte orbeitsbedingungen, men kriag schlecht gezohlt. kitaplätze sein fa regierung melino etliche gstrichn gwortn…mi wunderts nicht….und plus gibs holt a frauen bzw paare fir de kinder nit es gelbe fan ei sein
Überlegt euch gut, was ihr wollt. Denn wenn man/frau diese Aufgabe den Einwandererfamilien mit unseren Steuergeldern überlässt, dann wird es dieses Europa in dieser Form bald nicht mehr geben. Und auch kein Gegendere, keinen Feminismus, keinen Hedonismus und keinen Konsumismus mehr.
dann wäre es mal höchste zeit den werdenden müttern finanziell unter die arme zu greifen… familien ein günstiges wohnen zu ermöglichen! es nützt nichts kinder wollen und dann sich das leben nicht leisten zu können liebe politiker!!!
Italien schafft sich ab. Im Jahr 2100 wird Italien noch 30 Millionen Italiener haben, die Hälfte von heute.
Den Planeten freut es.
Zuerst sollen sie alle studieren und dann zuhause bleiben bei den Kindern,gehts noch
Die Italiener sind eine vom aussterben bedrohte Rasse, da hilft es nur, mehr Kinder in die Welt zu setzen.
Dann müsste der Statt auf die Kinder schauen weil heute alle überfordert sind mit ein Kind
Eigentlich ganz egal wer was sagt, solange die Rahmenbedingungen (+Moneten) nicht stimmen, wird es auch nicht mehr Kinder geben.
na dann müsste sie nach Südtirol schauen in Sachen Kinder kriegen sind wir soviel ich weiß von allen Regionen in Italien an erster Stelleund das ohne Aufruf.
schun mol dass sie in ihrer aussoge lai frauen unspricht? i woas nit wia sie die kinder kriag hot ober a monn keart meines wissens darzua…
wou se Recht hot, hot sie Recht. Je älter die Frauen umso riskanter die Schwangerschaft und die Geburt, ein Naturgesetz!!!!
Finde es richtig, nur wenn man bedenkt daß auf vieles nicht verzichtet werden will (schließe mich nicht aus) dann wirds schwierig……
se le culle sono vuote, la nazione muore.
Ja so ist es, Urlaub Halli Galli und die alten bezahlen…
Vielleicht kimp sie jo schwonger zrugg ausm Urlaub dei gitsch, nocher passts jo!
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/19304/umfrage/gesamtbevoelkerung-in-italien/
Das Durchschnittsalter sieht noch negativer aus. Das Durchschnittsalter lag 2022 bei 47,5 Jahren und wir haben eine der älteste Bevölkerungen der Erde.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/19304/umfrage/gesamtbevoelkerung-in-italien/
Ist es doch schon.Ehr zu cool .
als 188en Kommentar möchte ich anfügen, dass es super ist, dass gesellschaftliche Fragen hier eine so ausführliche Diskussion auslösen. Mit Geduld, Respekt, Argumenten und all dem Zeug, das einen zivilisierten Diskurs ausmacht. Ein guter Start ins neue Jahr, wäre ja toll, wenn dieses Niveau gehalten würde. Toitoitoi!
Na dann schaut mal, dass junge Paare auch verlässliche Perspektiven haben, dann machen sie schon Kinder, keine Angst. Aber mit solch prekären Verhältnissen werden sich immer weniger trauen, Familie zu gründen, wenn sie nicht wissen, was auf sie zukommt.